Jon írta:

Atyám, felfogtuk Hiei, nem tetszett. Nekünk meg igen (többségünknek). Engedtessék meg, hogy ne erről kelljen beszélni egyfolytában

De egyébként tényleg érdekes, pont most olvasta el az egyik haverom, neki is nagyon bejött a fejezet, ms fórumán sem olvastam panaszt, csak tőled itt (meg dungeontól, amin meg sem lepődik az ember ).
Mindenesetre oké, felfogtuk Szánalmas, szar, nevetséges, asspull, stb.

Igazából ez a ti igénytelenségetekről árulkodik. Érdekes az én ismerőseim többségének nem tetszett a dolog.
Miattatok kell róla beszélni, mert megakarjátok magyarázni, hogy ez miért volt jó. Magyarázhatod innen és magyarázhatod onnan ez plot armor volt.
Engem jobban idegesít, hogy beszélni kell róla, mikor a napnál világosabb.
A fejezet meg 10/10 lenne. A mochi evés a másik, amin fenn akadhattam volna, de nem tettem, azért ott is megkérdezém Odát, hogy ugyan mond meg a gumi gyümölcs miatt miért képes lenyelni 10 tonna ragasztót?
Nem tettem, mert egye bassza Luffyról van szó. Viszont elmegyekek Teázni a harcközepén és ez embereknek tetszik. Igen a harc közepén, mert egy harc addig tart míg a másikat holtan nem látom.
Oda is nagyon jól tudta, hogy ez nem a legjobb megoldás nem véletlen mondatta Katakurival, hogy az én hibám nem néztem elég mélyen a végzetedbe. Szépség tapasz.

Miután meggyőződött róla, hogy ebből nem fog kijutni

Ha valóban így lett volna, akkor most nem így állna a történet és ez a baj. Bár a betemetés helyett simán oda sétálhatott volna és leszúrhatta volna megjegyzem... Még mindig nem a kaja betegséggel van a baj vagy azzal, ha cukorbeteg, mert legyen az. Viszont ne ezen múljon már Luffy harca. Egyébként Katakuri egy minta testvér, aminek látszólag teljesen megakar felelni. Tehát olyan, mint egy idős tesó, aki magát szépnek jónak mutatja becsukodik az ajtó és bagózik és szívja fel a kokaint az asztalról. Amivel szintén nincs baj.
Azzal viszont van, hogy félmunkát végez, mikor precíz és nem akarja, hogy bárki megzavarja kajálás közben. Egyértelműen látszik, hogy megőrizte a hidegvérét nem volt rohama. Eszénél volt ilyen kaliberű ember ilyen hibát nem követ el.
Kb mint, amikor Lucci fogta magát és elsétált a földön fekvő Luffytól az meg felkelt és agyon verte a Jet gatlingel. Az a manga legalja volt kb, ez éppen csak egy fokkal jobb annál. Viszont még Luccira is mondhatjuk, hogy lekezelte Luffyt és egy arrogáns kis pöcs volt. Ez Katakurira egyátlalán nem igaz.
Simán meglehetett volna ezt oldani kreatívan nem ledegenerálni Luffy ellenfelét.
Ha a cukorbetegség pedig bejön, akkor az új rész 8.43 patch note lesz.
Charlotte Katakuri passzívképesség hozzáadva. Alacsony vércukorszint. Ha Katakuri vércukra kellő szint alá esik nem képes aktíválni Q (jövőbe látó képességét)
Azért elég nevetséges, hogy ha Luffy nem tud győzni, akkor fogom és lenerfelem az ellenfelét. Olcsó megoldás. Persze mikor legközelebb találkoznak majd Katakuri kijavítja ezen hibáját, de persze addigra már késő lesz.
Kizárt, hogy Oda ezt megcsinálja. Mint írtam, ha Luffy legyőzi tegye azt becsülettel még mindig ezerszer jobb, mintha lebutitanák az ellenfelét.
Ez csak rotnana a helyzeten.
Külföldi fórumon, pedig elég sokan még az arcot is temetik. Ami pedig szerintem zseniális pár hibát leszámítva. Kicsit az arc is már túl van talán húzva. Pont mint Sanji esete.

---

Hiei tényleg minden tiszteletem de te/ti meg arról győzködtök minket hogy ez szar volt... és nem ez nem igénytelenség csupán arról van szó hogy egy ilyet behúzott Oda és nektek akik lassan istenítitek az 1 milliárdos csávót nehéz belátni hogy ő sem tökéletes - igen lehet betegsége is (Fehérbajusz is beteg volt már bár ő a kora miatt). Rohadt éhes volt, a precízsége ellenére már 40(!) percet késett a sütizése, azt látta ahogy Luffy keze erőtlenül elnyelődik a mochiban, és TALÁN alacsony a cukra.

Tudom bármit mondunk nektek plot armor lesz nekünk logikus frappáns és váratlan jó húzás. Ezek stílusbeli dolgok nem pedig igényességbeliek.

Bár az arc pici elhúzásában egyetértek szerintem TOP1 a ranglistán eddig. Igen Sanji szenvedését túltolta elismerem, de a többi tetszett nekem.

---

Hiei írta:
Igen a harc közepén, mert egy harc addig tart míg a másikat holtan nem látom.

A One Pieceben nem igazán.

---

Nem tudom te mit olvastál eddig, de nem én emeltem isteni magasságokba őt, hanem Oda. Mamáról már ne is beszéljünk, aki 5 évesen haki nélkül kettétört az alkarjával egy óriás kardját.
Amúgy ezzel a 40 percel jössz egyfolytában. Semmi látszatja nem volt, hogy ő mennyire szenved vagy bármi baja van. Szóval ez egy váratlan a seggéből előrántott dolog marad. Ami nem is tűnt olyan sürgősnek. Ez igen is igényessék kérdése.
Katakurit sokra tartom, de egyáltalán nem kedvencem. Szóval elvagy tévedve. Perosperot és Begét sokkal jobban megkedveltem. Viszont vitathatatlan, hogy Katakurinak van egy stílusa, amibe egy ilyen szöveg után ez elég nevetségesen fér bele.
De csak azt tudom mondani, hogy velem van a baj és én megölném az ellenfelem mielőtt elmegyek.

Mert míg a Ft-ben Nakama power van a One Pieceben plot armor.

Annyit azért beismerek, hogy ha ez nem egy Katakuri kaliberű és mentalistású emberrel történik valszeg nem irritálna ennyire. Viszont, mivel az első perctől ő volt az egyetlen, aki komolyan vette őket. Ez nevetséges.

---

Szerkesztette: Hiei - 2017.10.30. 17:41

---

Ezzel a plot armorral a világból ki lehet kergetni... hányat soroljunk fel, amit mindenki lesz*rt eddig?

Luffy hogy élte túl egy olyan szegény szigeten, ahol a SZEMÉTBEN turkáltak, bármilyen végzetes fertőzés vagy betegség nélkül?
Zoro hogy élte túl Kuma támadását Thriller Barkon, mikor több liter vért veszített, mint ami kb. egy emberi testben van?
Sanji hogy élte túl azon a kopár szigeten 70 napig evés-ivás nélkül, mikor egy átlagos ember egy hetet sem bír ki?
Namit miért nem erőszakolták péppé a gyojinok, mikor golyóérett lett?

És még sorolhatnám bőven, egész napestig, de más dolgom is van. Katakuri tette nagyon messze áll a plot armortól, az előző 4 kérdésem pedig nyilván túlzás, hiszen a saját világunk logikája szerint tettem fel őket, nem pedig a One Piece világának logikája szerint.

Egyébiránt, ha már kiemelten kezelitek itt a vitában az elméletemet, akkor itt egy újabb: Hiei-jel sokat beszélgettünk, hogy a D. akarata nagy eséllyel azt jelenti, hogy ha Luffy úgy dönt, hogy ő nem akar meghalni, akkor nem is fog. Katakuri beleláthatott a jövőbe, talán láthatta is Luffyt meghalni, azonban ez utóbbival nem számolt, mert miért is számolt volna? Erre utalhat a mondat, hogy "talán nem tekintettem bele elég mélyen a végzetedbe".

Ehhez az egészhez záró gondolatként annyit tennék hozzá, hogy ha Oda ezt nem magyarázza meg kellően, akkor nyilván én sem fogok kampányolni amellett, hogy ez nem plot armor volt. Viszont nem vagyok hajlandó elítélni semmit sem egészen addig, amíg nem kapom meg a magyarázatot vagy éppen az igazolást, hogy ez valóban egy asspull plot armor shit volt.

---

---

Akkor szerencséd van, mert én nem vagyok ilyen vaskalapos. Egyedül attól undorodom, ha egy karakter érthetetlen okokból érthetetlen döntésthoz.
Engem nem érdekelt, hogy valaki lebecsülte, mikor névtelen senki volt Luffy. Crocodile mást se hangsúlyozott csak azt, hogy mennyire nullába veszi Luffyt.
Ez elmondható Enelről és Lucciról is végülis bár azért Luccinál pislogtam egy sort rajt.
Viszont itt erről szó sem lehet Luffynak van neve és legyőzte Crackert és elvileg Katakuri nem tudja, hogy 2v1-ben harcoltak, bár ebben nem vagyok biztos.
Végig komolyan veszi őt és ennek hangot is ad és végre egy ember, aki megakadályozza a G4 és nem vár, mint valami hülye a power upra. Az a pillanat a One Piece egyik legjobb momentuma. Ha utána nem lett volna ez még most is arra lenne orgazmusom, de jött ez. Ennél már csak akkor lehetett volna ez nevetségesebb, ha Akainu csinálja. Még mindig nem azzal van a baj, hogy édesség mániája van. Legyen kifejezetten jó volt. Nem ezzel van a baj.

Viszont bízom Odában és remélem nem rontja el a dolgokat egy ostoba nerfel. Luffy kifog kapni és a tortának kulcs szerepe lesz a megmentésében. Sanjinak ennyi jár egy jó harc mellé. Luffy pedig tanulhat az esetből és kitalálhat valami új és jó dolgot. Hogy, mikor visszatér ide egy kis erődemonstáció után átadja valaki másnak Katakurit. Ha meg mégis nyer nyerjen a teljes erejű Katakuri ellen valami jó és rafkos harcban. Önerőből. Legyen az Awakening vagy egy új G4 forma.
Amit írtál egyébként jó ötletnek tűnik és így valóban lenne értelme a dolgonak. Talán az egyetlen értelmes mentsvár lenne a Plot armor tengeréből.

---

Felesleges ezen vitázni...
Emberek, ez is egy mese. Ha utána néznénk, rengeteg logikai-bukfencet találnánk. Úgy értve, rengeteg olyan dolog van, ami a valóságban kivitelezhetetlen, (pl. amiket Tapion-sama írt)
Vagy például: Eleve nem lehet akkorát ütni a valóságban mint amekkorát Luffy,
mert a fizika törvényei szerint képtelenség.
Vagy logikai úton, egy kalózot nem lehetne megölni egy ágyúval, mert az OP karakterek akkora erővel ütik egymást, ami több millió GigaTonnás-atombombával ér el...
Egy mangát, nem lehet tökéletesen megszerkeszteni, mert abszulut irreális dolgok vannak benne, épp ezért hülyeség fenn akadni Katakuri hibáján

---

Nem, ez nem igaz. Igenis fel lehet és fel kell akadni Katakuri hibáján, HA hiba volt.
Én tökéletesen megértem Hiei-t pl. Luccival kapcsolatban, az a hülyeség mintapéldája. És a plot armorokat sem védem (amiket Tapion írt, azok szerintem nem azok, mivel a manga logikájába tökéletesn beleillenek, ahogy amiket te mondtál Giovanna, azok is. A manga nem attól lesz jó, hogy a valóság logikáját tartja be, hanem, hogy a sajátját.)

Én csak azt nem fogom fel, hogy mégis hogy a fenébe ölhette volna meg Katakuri Luffyt. De tényleg.
Nem tudta leszúrni, ez tiszta sor, remélem mindenkinek. Rádobott egy mochi hegyet, probléma megoldva. Utána mit kellett volna csináljon? Én ezt nem értem Hiei, mit vártok tőle? Nem tudja leszúrni, hiszen a mochi hegy alatt van, ha meg eltakarítja felőle a mochi hegyet, Luffy újfent kiszabadulna, és kerülgethetné a támadásait.
Rádobta a hegyet, Luffy meg fog halni, azonnal, amint elfogy a levegője. Várja ki? Minek? A halál biztos.

Nem a plot armort védem, mert igenis van a mangában, és néha nagyon zavaró is tud lenni. Nem is istenítem a mangát (bár nagyrészt zseniálisnak tartom, ez igaz), hiszen pl. a Dofflamingo elleni harc nem tetszett, szerintem az ott inkább plot armor volt, hogy egy rakás noname harcos meg tudta védeni Luffyt 10 percen át.
De itt fel nem fogom, mit kellett volna csináljon. Annál halottabb már csak akkor lehetett volna Luffy Katakuri szemében, ha átszúrja a szívét, DE EZT NEM TEHETTE. Hogyan? Hogyan szúrta volna le? A kezét, ami kilógott, azt levághatta volna, az igaz, de ha ezen fennakadunk, tényleg minden fejezetben fenn akadhatnánk valamin. Luffy létfontosságú szervei számára elérhetetlenek voltak. Hiszen csak akkor szúrhatja le, ha eltakarítja felőle a mochit, de akkor Luffy kiszabadul, ha lefogja a kezeit-lábait, akkor is megoldja, nem látok rá épeszű okot, hogy Luffy ne oldotta volna meg, gumiból van, ráadásul brutálisan erős hakija van akkor is, ha már tényleg mozgásképtelen.


És ez nem az igénytelenségemet mutatja, hanem max. a logikám hiányát, de amikor legutóbb lecsekkoltam, még nem volt a logikámmal semmi probléma, szóval pls senpai, világosíts fel
Nem védem a plot armort, csak én itt nem látok ilyet. Egy hibát látok, amit ráadásul a karakter be is látott, de megvédeném Katakurit, épeszű ember nem számíthatott arra, amit Luffy tett.

---

---

Giovanna
Azzal egyetértek hogy a valóság szabályait fölösleges keresni egy mangában DE a manga a saját világának szabályait igen is tartsa be.

Szerintetek egy King Kong Gun képes lenne egy ütésből kiütni egy parancsnokot?

---

Itt simán leszúrhatta volna vagy ledobhatta volna őt. Kézenfekvő és egyszerűbb lett volna. Nem ő fogja és eltemeti, mikor ott van a kezében a legkézenfekvőbb megoldás.
https://jaiminisb...883/page/4

Ha szerinted ez lehetetlen, akkor arra már nem tudok mit mondani.

---

Elméletileg lehetséges, de miért nem csinálta? Ha ennyire egyszerű lett volna a dolog, lett volna már számtalan lehetősége rá. Előfordult már korábban is a harc közben, hogy lefogta valamilyét, Luffy ki tudta manőverezni.
Én úgy gondolom, hogy Katakuri nem hülye, és ha ezt csinálta, akkor ez volt a legjobb lehetősége a harc befejezésére. Ha erre azt mondod, hogy nem igaz, akkor bármire mondhatod, ami a saját kitalációd alapján jobb döntés lenne egy harcban. Ezt szinte minden animében, de legfőképpen a OP-ben lehetetlen megmondani, ahol minden harc olyan változatos, hogy valószínűleg rendszert csak Oda tud húzni közte. Pont a One Piece az, ahol egyébként ezzel nagyon szabadkezet kap az író, ellentétben pl. egy Narutoval, ahol sokkal szigorúbb és egyértelműbb keretekbe foglalt logikai viszonyok vannak.
A OP végtelen képességeivel Oda majdnem azt csinál, amit akar, nyilván egy szintig.
Ez bőven benne volt abban.

Ha plot armornak is tekintjük, akkor is nagyon-nagyon-nagyon közvetve. Ezt összhangba hozni pl. a Luccis harccal, ahol az ellenfél nyíltan elsétált a még életben lévő Luffy mellett, hihetetlenül butaság és elvakultság. Egy feltételezésre alapozol, hogy talán ott leszúrhatta volna. Ja, szerintem meg ha nem tette, biztos jó oka volt rá.
Rádobta a hegyet, ezzel a biztos halálba küldte... volna, ha Luffy nem zabálta volna meg. Ha már plot armor, akkor a mochi evés inkább az (de Luffynál én ezt sem hánytorgatnám fel, mert téged idézve: "mert egye bassza Luffyról van szó").
Ez csak szőrszálhasogatás, abból is a rosszindulatú fajta.

---

---

Jon írta: de ha ezen fennakadunk, tényleg minden fejezetben fenn akadhatnánk valamin.

És így is történik
Az IGAZI Plot armor az lenne ha ne kezdenétek Heti Hetesbe minden jelentősebb fejezet után. persze csak viccelek.
Hiei láthatóan szélső jobbosan (konzervatívan) védi a saját maga által elképzelt OP világot, és annak szabályait, de sajnos a valódi OP világ az picit más mint az "övé", és mikor ilyen szinkronizáció hiba van, a fájdalom 5 oldalnyi postot eredményez, mármint a jelen esetben.

Én ugyanezt csinálom haverokkal a DBS-el.

OP-ben viszont én is balosabb, vagyis elfogadóbb vagyok, nem szánalmas volt Katakuri, hanem bízott abban hogy "csak vége van má, unom kissé", és ott hagyta, én is otthagytam volna. Ebben büszkeség is van, hogy ne hajolok oda a kinyújtott kézhez mérni a pulzusát hogy megállt e már végre. Azért meg ne hibáztassuk, hogy mivel 1% esélye van hogy túléli a gumigyerek, nyugis kaja közben is izomból nézi a jövőt, frászt. Nyomorult lenne.


Ennek a harcnak most ezen a ponton vége lett.
Majd 3 perc múlva szabályosan új harc indult, pont. Első menet Katáé, pontozással és kiütéssel.
2. kör..............., *bang*

[poénból, de hagy védjem meg Luccit Hányszor láttuk már, mikor egy shonenben egy főhős legyőzi az ellenfelét, de minden értelemben, lelkileg is, és mikor az megvan, sokszor nem is kell teljesen kiütni a másikat, mert az ott megtört. Persze Lucci nem tartott a harca alatt hegyibeszédet, de ha Lucci lenne a főhős, akkor ámuldoznánk, hogy mennyire menő hogy úgy győzött, hogy igazából ki sem kelet ütnie véglegesen. Jah, hopp, Luffy a főhős, állj csak fel mégis! Értitek..... (ne kössetek bele, csak értsétek )]

---

---

Zackary, jót röhögtem a kommenteden. Ment volna a lájk is, csak aztán megláttam azt a "hagy" szócskát. Halálom.

---

---

Hiei írta:

Itt simán leszúrhatta volna vagy ledobhatta volna őt. Kézenfekvő és egyszerűbb lett volna. Nem ő fogja és eltemeti, mikor ott van a kezében a legkézenfekvőbb megoldás.
https://jaiminisb...883/page/4

Ha szerinted ez lehetetlen, akkor arra már nem tudok mit mondani.

Őőő, és ha erre gondolt az alatt, hogy "nem becsüllek le"? Tudom teljesen másik mű, de itt is lehet hasonló az ok.


http://naruto-kun...uto/423/17

---

Szerkesztette: DieHardy - 2017.10.31. 20:09

---

Igen DieHardy ez teljesen jó érv, még ha másik anime is, mert a logika jogos. Plusz ahogy mondtuk Luffy mindig kitért az összes eddigi támadása elől szóval rájöt hogy a leszúrósdival csak feleslegesen húzza az időt.

---