Félve kérdem meg, Gdat honnan tudja hogyan öltözködik egy leszbikus gyíkember?
Eddig csak egy hím egyedről van tudomásom, ő Obama testőre.

---

Gman2 írta:

Ez a hozzászólás egy hatalmas tévedés úgy, ahogy van.
Itachi soha nem volt király, az utolsó pillanatai pedig átérezve a helyzetét olyan szinten voltak szánalmasak, mint mikor Envy a FMA BH-ban vinnyogott a halála előtt.
Intelliges? Ez hol mutatkozott meg azon kívül, hogy ezt mondták róla? Nézz HxH-t, ha intelligens harcosokat akarsz látni.
A klánkiirtós dolgot meg mindig is árulásnak láttam. De ha már így tett, minek hagyta meg az öccsét? Pici babákat is ölt aznap, nehogy már ez okozzon a gondot! Persze kitalált egy rakás indokot, de még az elvileg igaz verzió is hazugság szerintem, amit azért talált ki, hogy még a halálában se kelljen vállalnia a felelősséget egyetlen döntéséért sem.
Összefoglalva, Itachi valószínűleg a legösszetettebb karakter a sorozatban, de attól még egy hibát hibára halmozó, gyáva és inkompetens senkiházi görény.

Látom, sikerült a lehető legfelszínesebben elraknod Itachit a süllyesztőbe, holott totál egyértelmű, mekkora hős volt, bár nem egy Sarutobi vagy Minato jellegű, az téby. A klánját sem épp puszta gyávaságból irtotta ki, hanem mert ő, egyénileg döntött úgy, higy a falu akkori érdekeit az szolgálja, muvel az Uchihák egy belső háborút készültek épp kirobbantani, amely során sokkal több vért filyattak volna ők, mint azon a teliholdas éjszakán Itachi. Plusz ha az egyik rejtett faluban kirobban a háború, bele akart volna avatkozni a többi falu is, abból meg nyilván egy újabb Shinobi háború kerekedett volna ki
Itachi értelme ebben a döntésben, meg amúgy is, kb minden tettében megmutatkozott, hogy választotta inkább a kisebbik rosszat, és ő maga intézte, mint hogy engedje egy sokkal nagyobb, abban a világban globális szintű mészárlás megtörténését.
De a szeretett kisöccsét nem tudta megölni. Meg kellett számára valaki, aki jogos bosszút állhat rajta, és csak Sasuke volt ehhez elég erős és kivételes alak.

---

De sokkal egyszerűbb lett volna megölni a falu vezetőségét és akkor kevesebb vérontással győz az Uchiha klán.

Capac. Miről beszélsz?
Szerk: Jaa. Megvan.

Sabaku: Ne keverd az éleslátást a csajozással.

---

Szerkesztette: Gdat88 - 2016.03.17. 14:54

---

Ja meg egyszerűbb lett volna anno a Painek támadásánál kinyírni az egész falut. Lehet kevesebb filler lenne

---

---

Gman így látja, mi meg amúgy.. Legalább változatos az itt jelenlévők véleménye

Coelho, egy kis regényt írtam neked pár oldallal ezelőtt, olvastad? Meg akk tényleg nm láttad a chat üzim?

---

A szintén felületes szempontból nézve egyszerűbb lett volna megölni őket, de az nem oldott volna meg semmit, meg Sarutobi is a vezetők között volt, Itachi pedig nemigen akarta volna őt bántani. Talán nem is tudta volna, Sarutobi Hiruzenről van szó. Ismert szinte minden Levélfalubéli technikát, ami akkor létezhetett. Akkoriban még Orochimaru sem kekeckedett vele.
Plusz ha győznek az Uchihák, megölik a vezetőket meg még sok mást is, akik ártatlanok viszont, arra sem épp egy ajándékkosárka küldésével reagáltak volna a többi falvak. Mondom, kisebbik rossz.

Pain hogy jön ide? Az az incidens évekkel később történt. És Itachi abban részt sem vett, ha jól emlékszem.

---

Biztos mindenki unja már a narutós témát, meg ez amúgy sem a megfelelő hely ennek kibeszélésre, de ezt már leírom, mert már reggel óta tervezem. A hozzászólás olvasása közben tartsátok szem előtt, hogy Itachi a kedvenc karakterem a Narutóból, és őt tartom a legérdekesebbnek és legösszetettebbnek, de ezek ellenére is ellenzem, hogy a vakulásig fanatikus rajongók a buktatókat észre nem véve hősnek állítsák be.

mac001 írta:

Én azt szeretem benne, hogy lojális, és volt mersze ahhoz, h hátat fordítson a családjának/klánjának. Látta a közelgő veszélyt, és bár azzal oldotta meg, h mindenkit lemészárolt a klánban, de legalább tett valamit.

És ez szerinted dicsérendő? Hátat fordítani a családodnak egy eszményért? Vagy neked is sztálin-beütésed van? Mert ő csinálta ugyanezt, meg ő imádta irtani a népeket az internacionalista szocialista eszményért.
Persze mondhatod rám, hogy képzelgek, mert a béke, amit Konoha óvott, az nem egy egyszerű eszmény, hanem a megtestesült boldogság. Azért megsúgom: a tartós fenntartása ugyanolyan eszmény, mint a szabadság, testvériség és egyenlőség bármely megnyilvánulása. Az egész konohai történelem olyan, mint egy rossz európai tragikomédia. Csak gondoljatok bele: volt két nagy ninjaháború, ahol a kivérzett országok népei annyi vérontáson mentek át, hogy kollektív félelmet kezdtek el táplálni mindennemű háború iránt, és erőszakkal öntötték a gyerekek fejébe, hogy a béke felülír minden más célt, és erőszakos fenntartása elsőrendűbb mindennél. Hogy a háború mindig rossz, ezért el kell fogadni a határok megmásíthatatlanságát, el kell fogadni, hogy milliónyi bevándorlót öntenek a fejedre félévente, el kell fogadni, hogy gyakorlatilag egy idegen hatalom ül rajtad, és te még a történelmedre sem lehetsz büszke, mert az tele van vérontással.

Nem akarok összeesküvéseket gyártani, de ami Konohában ment, az pontosan ez. Erőszakkal akarták fenntartani a békét, küszöb alá söpörték a valós problémákat, falualapító klánokat nyomtak el és aláztak meg teljesen egy lassan dinasztikusan uralkodó klán érdekeiért, és még beszélni sem lehetett a sérelmeidről, mert akkor rögtön te voltál a gonosz traitor. A békét nem lehet ráerőltetni az emberre, ahogy az a szerelem sem igazi, ahol pálcával kell verned a pasid farkát, hogy időt töltsön el veled.

Már pedig az még a mangában is szerepelt, hogy ebben a sztoriban nem az Uchihák voltak az idióták, hanem folyamatosan a falu pofozgatta őket jobbról-balról, csak úgy, mert az jól esett a hokagéknek. Nem ám csak bekattant náluk valami, hogy hoppá, most akkor mi csinálunk egy forradalmat, hanem a konohai kormány valóban elnyomta, megalázta és kihasználta őket, és ebből akartak kitörni. És mi volt rá az agymosott Itachi és Kohona reakciója? "Voálá, nyírjunk ki egy egész klánt egy még el sem követett bűnért, gyermeket, csecsemőket beleértve, hogy nehogy bosszút álljanak, és akkor meg van oldva a probléma. Meg úgyis csak a "békéért" teszik, az meg - mint tudjuk - minden más érdeket felülír.

És mi a béke? Az, ha jól érzed magad. Ha boldog vagy. Ha van mit enned. Ha problémamentesen családot alapíthatsz, és nem basztatnak lépten-nyomon mások. Ha hozzájuthatsz azokhoz a szükségleteidhez, amik révén kiteljesedhetsz, és nyugodtan aludhatsz rettegés és félelem nélkül. Olyan ez, mint a sejt homeosztázisának (belső egyensúlyának) az egyensúlyban tartása. Ha valami megingatja ezt a homeosztázist, például zaklatnak, gettókba zárnak, elnyomnak, félelmet keltenek benned, kiirtástól kell rettegned, kihasználnak, akkor az bizony már nem egyensúly, és nem béke. Ilyenkor az ember nyilvánvaló okokból ki akar kecmeregni a számára előnytelen helyzetből, és akár erőszakos eszközökhöz nyúl. Ha megütnek, visszaütök, ha a gyerekemet meg akarják ölni, én is ölök, ez a természet törvénye.
Márpedig az Uchihák ezen mind átmentek. Ők nem a békét akarták lerombolni, hanem a saját békéjüket akarták kiharcolni. És nem, nem az volt ám a falu (és a hős Itachi) első reakciója, hogy akkor most leülünk tárgyalni az Uchihákkal, hogy békés úton ez sikerüljön, és megszabaduljunk a sérelmeiket kiváltó tényezőktől, hanem AZ HOGY IRTSUK KI ŐKET. MINDET. A GYEREKEKET IS.
Hát ez a leglogikusabb megoldás, nem? Hazudjuk azt, hogy béke van, hogy minden jó, minden tökéletes, és aki ezzel nem ért egyet, azt IRTSUK KI! ZSENIÁLIS, igazi Sztálini reakció, a Szovjetunió megirigyelné, de tényleg.

És aki ezek után hősként állítja be Itachit... wtf... érdekes karakter volt, tényleg. De nem hős. Egy tudatlan gyerek volt, egy robot, akit a falu mocskos, zsírosfejű vezetői rá tudtak venni mindenre, mert az agya épp eléggé át volt mosva az olyan idióta és semmire sem jó eszmékkel, amik szükséghelyzetben tarthatatlanná válnak, mint a béke.

Kishimoto egy jó író. Látszik, hogy a Naruto története megfogant és kicsírázott a fejében, sőt virágba is borult egészen az első... 50-100 fejezetig? Mert a Zabuzás sztoriig teljesen átjön, hogy ez egy jól megírt, jól átgondolt történet. Onnantól kezdve meg Kishi naponta leült a rajzlap felé, hogy egy hét alatt összeokádjon valami szart. Egyszerűen felháborító, hogy milyen torzult és agyatlan üzeneteket fogalmazott meg, és vonta be pozitív eszményi köntösökkel. Például ez az egész Uchihás sztori hihetetlen.

És mindezek ellenére gondolom úgy, hogy Naruto, Sasuke, Itachi és Madara történetszálának sem kellett volna feltétlenül veszendőbe mennie, mert még egészen a Madara harcig menthető lett volna a sztori. Itachi sztorija csodálatos lett volna, ha Itachi a klánja lemészárlása és a falu elhagyása után rájön a valóságra: arra, hogy az Uchiháknak full igazuk volt, a falu kihasználta, és hogy amit tett, az egyáltalán nem hősies, hanem megvetendő és szar. Egy aberrált beteges eszménykép megnyilvánulása. Akkor totál érthető lett volna, ha visszamegy ezek után az öccséhez, és gyűlöletet táplál bele saját maga és a falu iránt, hiszen így egyrészt vágyhatott a halálra az öccse keze által, másrészt ez által átadta volna azt az üzenetet, hogy "hé, öcsi, ne bízz a faluban!". Mekkora fordulat lett volna például, ha a történetet tekintve viszonylag későn kiderül, hogy a teljesen degeneráltnak hitt Sasuke, akit Naruto vissza akart cipelni Konohába, nem is egy balfasz őrült, hanem végig igaza van, és végig a szeretett és tisztelt falu a gonosz, és a főfőbossok ott csücsülnek a tanácstagok között. Az állította volna igazi vízválasztó elé az értelmes történetszálat így soha nem kapó Narutot is, hogyha megtudja, hogy miket csinált a szeretett faluja a háttérben.

De nem így lett, Sasuke maradt degenerált, Itachinak meg a tettei fele érthetetlen, kezdve onnan, hogy visszament a faluba, hogy még egyet az öccsébe rúgjon és teljesen tönkretegye az életét újra, pusztán ÖNZŐSÉGBŐL, hogy aztán visszahozzák egy gyors zombijutsuval, ahol meg könyörögjön Narutonak, hogy javítsa már meg az öccsét, akit ő baszott el teljesen.
És akkor meg ott van Madara, aki főbossból akár pozitív célú karakterré vetkőzhette volna magát, de az ő karakterét is totál el kellett pazarolni. Pedig kiegyeztem volna azzal a véggel, hogy kiderül, hogy a falu szar hely volt, Narutonak kettéhasad a személyisége egy idegösszeroppanás miatt, és a végén győz Madara, mindenki végtelen álomba szenderül, és eljön az az IGAZI béke, ami amúgy sehogy máshogy sem hozható el, még Naruto által sem... és mindenkinek teljesül az álma, amit akar, és amit az elején elmondtak Kakashinak a bemutatkozáskor. Kakashinak ott lesz Obito meg Rin, Sasukének a klánja, Sakurának Sasuke, Naruto meg hokage lesz. Ehelyett egy elcsépelt szar lett az egész.

De hát mindegy is, lényegtelen az egész, hisz csak az a fontos, hogy milyen sok mindent tanított nekünk a Naruto.

---

---

Nem hiszem, hogy Itachi egy percig is büszke vagy elégedett lett volna azzal a tettével. Pont ennek ellenkezőjét bizonyítandó, életben hagyta a klán legreménytelibb tagját.

És nyilván nem volt teljesen rendben az a módszer, amivel a Gyökér próbálta óvni a békét Konohában, de akkoriban még Danzounak sem volt akkora befolyása az igazi vezető, a Harmadik miatt.

Megbeszélni amúgy peóbálra Itachi a dolgokat, és hogy az az Uchiha csávó, akinek megvolt az a spéci Sharinganja is, nem jut most eszembe a neve, nos ő emiatt halt meg
Aztán már gyorsan történtek az események.
A szülei is tudták, ha pontosan nem is, de azt igen, hogy merényletre készül ellenük a falu. Azt is tudták, hogy Itachi benne lesz.
A reakciója erre a klánnak a további szervezkedés és sértett durci volt. Pedig ők is nyújthattak volna békejobbot, csak rendesen kommunikálniuk kellett volna a vezetőséggel.
Bár az Uchihák tényleg kb megbéklyózva éltek ott, de az is főleg egy Uchiha miatt lett így, aztán az összes többi miatt.

---

Jó, most mondatonként fogom szétszedni a hozzászólásodat, bocs az előző hozzászólás idézése miatt.

Nem hiszem, hogy Itachi egy percig is büszke vagy elégedett lett volna azzal a tettével.

Ilyet nem is mondtam. Lehet, hogy átmosott agyú robot volt, de nem pszichopata.

Pont ennek ellenkezőjét bizonyítandó, életben hagyta a klán legreménytelibb tagját.

Hogy is volt? "Nem tudtam megölni a kisöcsémet, mert annyira szerettem, de azért utána 7 évvel tönkrebasztam az életét, csak azért, hogy legyen, aki megöljön". Azért hagyta élve, hogy majd ő nyírhassa ki, nekem ez elég önzés szagú.

És nyilván nem volt teljesen rendben az a módszer, amivel a Gyökér próbálta óvni a békét Konohában, de akkoriban még Danzounak sem volt akkora befolyása az igazi vezető, a Harmadik miatt.

Ennek a mondatnak nincs értelme, és nem tudom, hogy az értelmetlensége az idegesítőbb, vagy a profilképed (ami nincs), rajta egy hatalmas kérdőjellel, ami iszonyúan illik most ehhez az egész beszélgetéshez.

Megbeszélni amúgy peóbálra Itachi a dolgokat, és hogy az az Uchiha csávó, akinek megvolt az a spéci Sharinganja is, nem jut most eszembe a neve, nos ő emiatt halt meg

Shisui azért halt meg, hogy Itachinak legyen mangekyou sharinganja, és ki tudja nyírni a klánt.

Aztán már gyorsan történtek az események.

*I close my eyes, only for a moment, and the moment's gone
All my dreams pass before my eyes, a curiosity
Dust in the wind
All they are is dust in the wind*

A szülei is tudták, ha pontosan nem is, de azt igen, hogy merényletre készül ellenük a falu. Azt is tudták, hogy Itachi benne lesz.
A reakciója erre a klánnak a további szervezkedés és sértett durci volt. Pedig ők is nyújthattak volna békejobbot, csak rendesen kommunikálniuk kellett volna a vezetőséggel.

Oké, most beszéljük át újra ezt a dolgot. Szóval, ha valakit folyamatosan cseszegetnek, és ez a valaki már vissza akar vágni, majd a falu eldönti, hogy a tervezett visszavágás miatt kiirtja őket se szó se beszéd, akkor ennek a cseszegetett valakinek kell rögtön lengetni a fehér zászlót, megalázkodva a lábuk elé vonulni, és könyörögni további lealacsonyító békefeltételekért, nehogy kinyírják?

Bár az Uchihák tényleg kb megbéklyózva éltek ott, de az is főleg egy Uchiha miatt lett így, aztán az összes többi miatt.

A következő fabulát ebben a pillanatban írtam, a magvetőnél fogom kiadatni, ha érdekel.
Volt egyszer egy Niki nevű teknősbéka, buta teknősbéka volt, így megrágta a tulajdonosa farkát, mert azt hitte, ebihal. A tulajdonosa ezért feldühödött, és miután Nikit elásta a kert végében, elment az állatos boltba, megvette az összes teknőst, bezárta őket egy ketrecbe, és azzal töltötte a szabadidejét, hogy szisztematikusan kiélve pszichopata hajlamait szopatta az ártatlan teknősöket. A teknősök aztán eldöntötték, hogy kitörnek, új életet kezdenek, és megszabadulnak a gonosz tulajtól... ám épp, mikor sikerült kimászniuk, a gazdi agyontaposta őket, majd ment vissza írni a Trónok Harcát. Na, látod, körülbelül hasonló szituációt próbáltál pozitívan lefesteni ezzel a mondattal.

---

---

A koncentrációs táborok (angolul Concentration camp, németül Konzentrationslager, rövidítve KL vagy KZ) főleg a totalitárius berendezkedésű államok egyik különösen kegyetlen, elrettentő büntetés-végrehajtási eszköze, lényegében börtöne. Sokszor háborúk idején állítják fel az ország hatalmi rendszerének fenntartására. Békeidőben is felállításra kerülhet, ahol a legfőbb cél a politikai ellenfelek megtörése, megsemmisítése.

forrás wikipedia

Mindig ez jut eszembe , ha az Uchiha klán és Konoha kapcsolata vetődik fel egy témában.

---

Saphira:
"És ez szerinted dicsérendő? Hátat fordítani a családodnak egy eszményért? Vagy neked is sztálin-beütésed van? "

Nem, nem dicsérendő, családom az első, és nem, nincs sztálin-beütésem. Miért lenne? Azért, mert Itachit csípem, sztálinista, világirtó nézeteket vallok? Már megbocsáss, de az, h egy anime/mese/film kitalált, nem e világi karaktert szeretek nem azt jelenti, h a való világban is ilyenekért rajongok. Nálam két külön világ a kettő. Ha tetszik, ilyen elcseszett vagyok, de hogy egy példát hozzak fel én ezért nem is látom (vagy túlsiklok) a hibákon (éppen abban, amit épp nézek), mert nekem az a cél, hogy kikapcsoljon. Jó arra a kis időre, aztán hopp, ott a való élet, és kész. Szal ha szembe jönne velem Itachi az utcán, felkötném a nyúlcipőt. De abban az elb...ott világban, ahol ninják ölik egymást, ott Itachi nem volt annyira gané, mint a többi. Igen, elcseszte, mert máshogy is meg lehetett volna oldani a dolgokat, de kit érdekel? Ez a sztori és kész. Szal nem agyalgatok azon, h mi lett volna ha v mi lenne ha ez és ez amúgy dönt és máshogy reagál stb, nem elemezgetem és lyukadok ki ott, h sztálinista vagyok vagy sem. Nekem a Naruto legtöbb karakterében van valami jó, meg persze rossz is, de nem mélázok rajta. Ad heti 20 perc izgalmat (vagy unalmat, attól függően, milyen a rész ) és konec, vége, ennyi volt.

magyarázat a hszemhez:
1. volt mersze ahhoz, h hátat fordítson a családjának/klánjának -> mert én nem tudnám megtenni. Mert ha nekem választanom kellene, h millió ember élete vagy a családomé, akk is család. Szar ember vagyok ettől? Talán igen, ha abból a "kit mentenél meg" c játék szemszögéből nézzük. De mindegy. Volt mersze ahhoz, h kitörjön valamiből, aminek úgy sem lett volna jó vége. (más kérdés, h így se lett)
2. Látta a közelgő veszélyt, és bár azzal oldotta meg, h mindenkit lemészárolt a klánban, de legalább tett valamit. -> Ott a "bár" szó, ami sztem utalt arra, h nem helyeslem amit tett, de ha nem volt érezhető, most legalább az Szal érthetjük úgy, h látta h jön a cunami, és legalább tett valamit (jót akart, csak szarul kivitelezte)
És mindezektől eltekintve, igen, szeretem Itachit, mert jó karakter, összetett személyiség. Ennyi.

---

Találtam egy youtube csatornát, ami arról szól, hogy egy vékonyka japán csaj annyit zabál, hogy fáj nézni.

---

Komolyan gman? Most egy külön posztot kell írni, hogy ezt be is linkeld nekünk? o.O

---

Bocs, Sapka hercegnő, igazából halvány lila gőzöm sincs, minek mentem bele veled egy ilyen párbedzédbe, gondolhattam volna hogy megint csak a bunkó, fedós éneddel fogsz bírni válaszolni, de én még egyszer nem játszom el veled ezt a táncot. Felesleges veled vitatkozni úgy is.
Itachi mindenesetre menő karakter, mindentől függetlenül. Nehéz időkben nehéz döntést houotz, és a falu fontosabb volt neki, mert az is a családja volt. Konohát és a hosszabbtávú békét választotta. És jól is tette.

---

Szerkesztette: Nikucci - 2016.03.17. 21:31

---

Nem akartam belinkelni, csak érdekességként írtam.

---